Знакомьтесь — Виктория Бондарец — Principal at Roland Berger Strategy Consultants.
Виктория — 100% self-made woman: умная, красивая, успешная. Но сейчас я предлагаю отодвинуть профессиональные достижения в сторону, и поговорить с той Викторией, которую я знаю в повседневной жизни — хрупкая, очаровательная девушка, замечательная жена и заботливая мама маленькой Веры:)
Надя: Твоё мнение: гражданский брак или официальная регистрация?
Виктория: Я всё больше склоняюсь к мысли о том, что брак даёт чувство безопасности женщине, когда она рожает ребенка, и какое-то время не может уделять достаточное количество внимания своему мужчине. Мужчины, напротив, боятся брака, потому что брак «привязывает»: штамп в паспорте заставляет мужчину осознавать, что если ему захочется куда-то уйти, надо будет совершить определённые действия, пройти процедуру развода и т.д. Немногие хотят это делать.
Как женщина, я продолжаю быть сторонницей традиционных отношений, но как «человек мира», я считаю, что гражданский брак — это более справедливые, но более хрупкие отношения.
Надя: Ты живешь в официальном браке?
Виктория: Да. И для меня изначально по-другому было немыслимо. У меня есть друзья, которые женились после того как рожали детей. Это глуповато выглядит. Если есть изначально желание и стремление заводить детей, то однозначно надо чтобы это был официальный брак. Если такого желания нет, то возможен гражданский брак.
Надя: У тебя растёт дочка. Для своей дочки, ты какие видишь взаимоотношения? Ты допускаешь её жизнь в гражданском браке? Или когда-то все-таки должен наступить момент официального брака?
Виктория: Наверное, сейчас, я бы допустила её жизнь в гражданском браке, но на протяжении какого-то конечного периода времени. То есть не 5 лет, не 10 лет. Может быть год.
Надя: То есть любой гражданский брак в итоге должен прийти или к официальному браку, или к расставанию?
Виктория: Да
Надя: Как ты считаешь, после свадьбы жена должна брать фамилию мужа? Имеет ли это какое-то значение?
Виктория: Психологически это как раз тема, которая больше важна для мужей. Но
сделать это должна женщина, для того, чтобы окончательно осознать, что она вышла замуж. Женщина должна брать фамилию мужа. Это имеет не только символическое, но и понятийное значение. Один из важных обрядов, которые нужно сделать. Мы вправе от них хотеть брака, а они вправе хотеть, чтобы мы взяли их фамилию 🙂
Надя: Как ты считаешь, что подталкивает людей к разводу? Какие основные причины разводов в настоящее время?
Виктория: Симптоматика у мужчин и женщин разная. Со стороны мужчин, катализатором связей на стороне, и впоследствии возможно развода, становится благосостояние и успешность. Или психологические проблемы. Женщина становится атрибутом: как дорогие часы, машина, ещё что-то.
А со стороны женщины… Женщины чаще думают не только о себе, но и о ребенке. И о детях думать надо. Потому что дети из неполных браков имеют определенные особенности, это факт. И для того, чтобы они их не имели – надо проделать гигантскую работу маме и папе. Прежде всего – остаться в нормальных отношениях, это тяжело.
Для женщины развод — это, конечно, смелость. Но смелость эту надо определённым образом с мудростью «сроднить и умножить», чтобы ребенок полноценным вырос. Чтобы не было ненависти, и был прямой доступ к ребенку со стороны обоих родителей. Потому что ребенок не принадлежит женщине или мужчине, это не собственность.
Надя: Если вернуться к сути вопроса, более конкретно, что может стать причиной развода для женщины?
Виктория: Это, скорее, недовольство отношениями, и осознание того, что она большего достойна, или другого хочет.
Надя: Материнство меняет женщину?
Виктория: Меняет. Материнство делает женщину менее эгоистичной. Мать неотступно, каждый момент времени, думает ещё о своём ребенке. Каждый момент времени.
Надя: Это то, как тебя лично изменило материнство?
Виктория: Да. Плюс, у меня появился явно выраженный инстинкт самосохранения, физический страх за себя. Выражается в том, что какие-то вещи раньше делала не задумываясь. А сейчас я думаю, что будет, если со мной что-то случится? Кто будет с моим ребенком? Вот раньше такие мысли даже в голову не приходили.
Мне кажется, материнство женщину балансирует. Начинаешь осознавать, как всё относительно в бизнес мире, и насколько важен ребёнок и семья. Материнство – это вещь, рекомендуемая каждой женщине.
Надя: Ты считаешь, что материнство и материнский инстинкт – это одна из причин, по которой в креслах президентов компаний не «сидят» женщины?
Виктория: Я думаю, что это полупричина. Есть вторая её часть. Многие женщины хотят после определённого количества времени проведенного с ребёнком 24 часа в сутки, вернуться в профессиональную жизнь, делать карьеру. Но общество не предоставляет им такой возможности. Почему? Потому что женщина не может потом работать так, как она работала до рождения ребёнка, по 18-20 часов в сутки. Она может, но это будет неправильно.
Для того чтобы занимать руководящую позицию тебе надо много пахать. Особенно, если ты молодой, и эта позиция досталась тебе не по наследству от кого-то. Тебе надо физически просто вкалывать. Плюс, есть куча предрассудков, о том что женщина с ребенком будет идти на больничный каждые 2 недели, и их надо преодолевать, кому-то что-то доказывать.
Есть, женщины, которые ломают эти стереотипы. У меня, к сожалению, только один пример (зато он есть!), это моя бывшая коллега. У неё недавно родился второй ребёнок. Няня с ней и с ребёнком с самого рождения, и все равно, она очень много времени проводит дома. То есть, одно дело, когда ты полностью «скидываешь» ребёнка няне, я такие примеры видела, и не считаю их успешными. Матерью перестаёшь быть, детей не видишь. Матерью твоего ребёнка, по сути, является няня, а ты такой «формальной матерью». Моя знакомая 50% времени проводит дома с детьми.
Причина, по которой у нас так мало женщин президентов компаний, именно то, что наше общество не готово, и не каждая женщина способна этим управлять.
Надя: Когда ты говоришь, что «общество не готово», ты имеешь в виду какую его половину: мужскую или женскую?
Виктория: Это, прежде всего, мужчины.
Надя: Если мы подробнее рассмотрим пример твоей подруги. Ты понимаешь, в чем секрет её успеха?
Виктория: Первый секрет – это образ её мышления. Она у себя в голове не считает, что это какой-то super challenge. Она верит, что это элементарно можно сделать, и легко ко всему относится. Второй секрет — это высокая эффективность в выстраивании всего вокруг себя. Она управляет ситуацией, а не ситуация управляет ею.
Надя: Каждый хочет видеть своих детей счастливыми и успешными. Ты мама девочки. Как ты считаешь, чему в современном мире мама должна научить свою дочь?
Виктория: Самая первая вещь, мы должны научить их любить себя и ценить. Причем так, чтобы это не было на грани с эгоизмом. Это задача не только матери, но и отца. Это самое первое.
Второе, это показать ребенку, как развиваться и совершенствовать себя. Причем показывать это нужно своим примером. Чтобы ребенок видел постоянно развивающуюся маму и папу.
Третье. Научить девочку, что такое быть женщиной. Опять таки, прежде всего на своём собственном примере. Это очень важно. Всем аспектам этого. В том числе, научить готовить. Это не значит, что 90% упора в воспитании дочки надо делать на это, но уметь готовить надо. Потому что мужчины ценят женщин, которые умеют готовить. Точка.
В целом научить женщину быть женщиной. Красиво одеваться, уметь готовить, уметь поддержать беседу. Уметь уступить, где надо. Но я подчеркиваю, это не то, что можно передать через книжки. Книги да, поддерживать могут всё это. Но тогда, надо иметь в своём окружении таких женщин друзей, на которых девочка могла бы смотреть и впитывать.
Надя: Что говорит твой жизненный опыт, что больше влияет на формирование человека – наследственность или воспитание?
Виктория: Воспитание. Я верю в наследственность по большому количеству параметров. Но думаю, что воспитание.
Надя: Какую бы ты составила пропорцию между ними?
Виктория: 80/20
Надя: Дружба между мужчиной и женщиной: миф или реальность?
Виктория: Реальность. Но это исключения из правила, о том, что она невозможна. Это 2-3% случаев отношений между мужчиной и женщиной.
Надя: А остальные 98% это что?
Виктория: В остальных случаях это невозможно. Говорю, потому что у меня у самой есть 3 чудесных друга-мужчины. Я думаю, это возможно только при условии полного отсутствия взаимного притяжения, когда по физическим параметрам вы друг другу вообще не нравитесь.
Надя: То есть, в оставшихся 97-98% случаев, кто-то кому-то нравится?
Виктория: Да
Надя: Если мужчина «поднял руку» на женщину?
Виктория: Убить!
Надя: Точка?
Виктория: Точка. Серьезно.
Надя: Обращала ли ты внимание на то, что один и тот же мужчина не каждую женщину может ударить? Говорят, что есть женщины с «инстинктом жертвы». А есть женщины, которые точно «дадут сдачи», и это останавливает.
Виктория: Есть, естественно, разные виды психологических заболеваний. Если поговорить с любым психологом, он скажет тебе, что отклонений гораздо больше, чем здоровых людей. Это факт. Но я не верю, что просто «инстинкт жертвы», вдруг, в нормальном психологически здоровом мужчине может вызвать «инстинкт карателя». Нет. У него тоже должны быть для этого предпосылки. И это тоже непростительно.
Надя: Если посмотреть на это с другой стороны. Феминистки борются за равенство полов. Если мужчина может ударить мужчину, и если женщины хотят равенства, то мужчина может ударить и женщину?
Виктория: Я в целом против темы равенства мужчин и женщин. Я считаю, что мужчины и женщины слишком разные, чтобы быть равными. Мы два параллельно существующих мира. Не надо между нами ставить знак равно.
Надя: Дай своё определение слову «успех». Когда ты говоришь, что человек успешен, что ты подразумеваешь?
Виктория: Есть узкое понятие успешности, которое основывается на успешности в бизнесе. Я же уверена, что успешность гораздо более широкое понятие, которое не исчерпывается успешностью в бизнесе. Это может быть успех в обществе. Успешность в обществе — это когда все любят с тобой общаться, ты желанный гость, собеседник. И когда мужу приятно с тобой появляться в разных местах. Большой круг друзей. Это может быть связано с профессией: журналиста, ведущего, ещё кого-то. А может быть и нет. В целом, мне кажется, это опять таки «внутренняя счастливость» человека, которая позволяет другим людям констатировать, что человек успешен. И у этого должны быть атрибуты. Либо связанные с успехом в бизнесе, либо с успехом в обществе. Есть, наверное, ещё какой-то семейный успех, но я бы сказала, что он не сильно признан. Потому что даже если мы, видим какую-то женщину, которая прекрасная жена и мать, то все скажут, что она прекрасная жена и мать, но никто её не назовёт успешной.
Надя: По-твоему мнению, что можно считать предательством?
Виктория: Сложный вопрос. Для меня это — когда человек, зная что-то о тебе, использует информацию против тебя. И при этом, наносит тебе вред.
Надя: Измена – это предательство?
Виктория: Мне кажется, нет. Это что-то отдельно стоящее.
Надя: Тебя когда-нибудь предавали?
Виктория: Нет. В моём определение, когда кто-то пользовался сведениями, которые есть обо мне, и это повредило бы мне – нет, не было. Я очень рада, что меня окружают прекрасные люди.
Надя: Как ты считаешь, какие возможны отношения с человеком, который тебя предал?
Виктория: Отношения, в широком смысле, возможны со всеми. Просто дистанция, на которой ты держишь человека разная. Конечно, может быть вообще black out, когда тебя абсолютно отключает, и ты с человеком не хочешь общаться вообще. У меня в жизни всего пару человек есть таких. Это большие исключения. И то, я считаю, что это моя собственная внутренняя проблема, что я не могу даже какой-то уровень контакта с этими людьми поддерживать. Но видимо я чего-то там не простила. Это право каждого из нас, совсем не общаться с кем-то.
Надя: Ты родилась в Украине, училась в Германии, живешь на Кипре. Ты имела возможность общаться с людьми разных национальностей, и видеть их особенности. Чему бы нам следовало поучиться у киприотов?
Виктория: Позитивно-спокойному отношению к жизни. Как основа, с которой ты бы дальше мог напрягаться, когда нужно, но иметь это как базовое своё состояние, очень неплохо. Потому что мы слишком «волнующиеся».
Надя: Ты могла бы коротко выразить твой взгляд на жизнь?
Виктория: У меня про это целое стихотворение есть.
Заповедь (Перевод М. ЛОЗИНСКОГО)
Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.
Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том;
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело.
И только Воля говорит: «Иди!»
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и с друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег,—
Тогда весь мир ты примешь, как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!
Фотограф: Tania Polish
Интервью подготовила: Nadiia Loversun